já to chápu, že si mě vykládáte jako pózu a nesnažim se tomu odporovat, třeba fakt jsem. Ale jediný co fakt nesnášim je, že se starší vyvyšujou nad mladší a hned je odsuzujou dejme tomu díky trapnýmu blogu a pár fotkám. já o tom vím, že nanynek jako já je moc a moc, ale připusťte si možnost, že i mezi 15 letými jsou jiní, než jen pozéři... a neberte to pls tak, že se snažim poukazovat na sebe že nejsem póza, když jsem. je to ale jen muj názor...

Evil Queen: Já se nevyvyšuju, já jen konstatuju, že s pubertou odejdou poměrně často i depresivní a jiné stavy, které člověka často přimějí k temnému myšlení. To je normální, to není poza, ani nic jiného, to je fakt.

[101]slečna tarake se ti snaží spíše vysvětlit, že všelijaké duševní stavy v pubertě nejsou o nic výjimečnější než potíže ženy při přechodu,stařecká senilita či náladové výkyvy batolete...To není ani póza ani subkultura,ale ontogeneze ;-)

[101] nj, slecna se asi citi ublizena co? Nevim kde jsi prisla na to, ze odsuzujeme mladsi, tohle neni zadne odsuzovani, znam dost lidi ve veku kolem 15ti let, kteri mozna s pozou maji svoje zkusenosti, ale dneska vedi o co go a to je podstatne. Kazdy nejak zacina, dulezite je si to uvedomit vcas a neprisuzovat mylne vlastnosti vecem, ktere ty vlastnosti vubec nemaji. Ovsem podle toho co pises jses normalni pozerka, ale takova, ktera neni schopna pripustit si fakta. Uz jen diky tomu, ze jsi napsala ze to neni JEN o hudbe...

Kdo jsi bez viny, hoď první kamenem....

to musím nutně mít deprese a poslouchat daný druh hudby? heh to je dobře ujetý :-D

Evil Queen: Mě je to tak líto, že nechápeš, co se ti tady snažíme sdělit, protože to neni tak, jak si to pochopila. Já už to líp nevysvětlim, bohužel.

tohle je prostě žabomyší spor. tyhle války pozérů a nepozérů tu budou věčně. myslím, že by se lidi mezi sebou měli brát bez rozdílu a bez nálepek goth a pozér. končím v téhle debatě.

Evil Queen: Opět nepochopila. Škoda no.

[105] jake viny? Co sem pletes nejakou vinu? Lidi, prestane brat uz konecne vsechno tak strasne osobne, nejedna se o zadnou tragedii kde je treba hledat vinika... boze..

[106] myslim, ze vubec, ale vubec nechapes co se ti tady vsichni snazime sdelit... bud to pochopit nechces, nebo jsi proste blba... v obou pripadech dalsi vysvetlovani nema smysl..

Onnea: Ještě že je tolik vážných lidí. Kdo jiný by mi zajišťoval zábavu ;-)

[112] me uz maloco z tohodle prijde vtipne, je to porad dokola to same a opakovany vtip neni vtipem..

[110] Taky to neber tak vážně, protože jsi mou poznámku také nepochopila. Všichni si na něco hrajeme, stylizujeme, za něco se vydáváme, něčím chceme být. Já, ty, Evil Queen, Tarake, Václav Klaus i Robert Smith. Nejde spíš V ZÁKLADU o to druhé pochopit, než je hned nálepkovat jako "pozerku, blbou" a já nevím co ještě?

[114] no nevim, ja si vetsinou nehraju na nic, protoze mam ve zvyku jednat se vsema a se vsim narovinu... a nevidim duvod pro pochopeni nejake evil queen, kdzy ona zjevne nevidi duvod pro pochopeni podstaty ;-) taky nevidim duvod, proc bych se mela snazit pochopit nekoho, koho ani neznam a kdyby ne to, ze dela z gotiky neco co neni, tak si ho ani nevsimnu ;-)

Pavel Zelinka: Taky jsem byla nedávno společensky unavenější, a řikam jí, takový divný hudební styly, a lidi se toho tak chytaj (ve smyslu jako oblečení atd.) :D:D V podstatě je strašná prdel se dívat, jak si lidi myslej že nejdůležitější součást tý hudby je ta image.

Teda myslela jsem kamarádce

[115] Ta tvoje sebejistota mě vždy odzbrojí. Hýčkej si jí, když tě to baví.

Taky si myslim, ze snaha stylizovat se do nekoho neni vubec jen zalezitosti puberty. V puberte je to jen proste jednodussi oslovit cloveka, kterej se v tom shluku veci co se na nej z medii atd. vali tezce orientuje a je snadno polapitelnej nejakym trendem atd. Ale podle me inspirovat se nekym, nekym kdo v zivote neco dokazal nebo proste jenom vypada dobre a vy si reknete "pani, tenhle clovek ma styl a ma spravnou zivotni filozofii, co kdybych si od nej proste pujcil tohle..." ..to je snad spravny a patri to ke kazdymu veku ne? :-) ...kazdej si ruzny spravny veci prebira od ostatnich, nikdo neni tak moudrej, aby se inspiroval sam sebou

Paesant: Já byla zas v pubertě pravý opak, byla jsem posedlá originalitou. Když jsem na někom viděla to, co jsem sama měla doma, tak jsem to prostě přestala nosit. Moje radikalita zašla až tak daleko, že jsem nečetla knihy, aby neovlivňovaly moje názory. Dokonce jsem neposlouchala jedno krátké období nic jiného, než skupiny, které znala jen hrstka lidí. Nějak mi časem došlo, že takhle se žít nedá(jak říká kamarádka, od narození pořád něco kopírujeme). Dodnes však žádné idoly nebo ideály nemám. Všechno jsou to jen chiméry....tak jako tak tahle diskuze byla od věci, protože stejně tu šlo o to, že hudba je to hlavní, o oč tu kráčí.

[120] ja na tom byla podobne, teda nebyla jsem nicim posedla, ale originalni jsem byla dost, hlavne v te dobe jsem byla jedina ve skole, kdo chodil porad jenom v cerne barve a bavilo me lidi tim provokovat, hlavne spoluzaky... u nas ve svete vesnicek a malomestaku je to jiny nez v Praze... a dneska mi to tak trochu zustalo, zase neco jako u tebe, ale jelikoz dneska chodi oblekany jako bubak skoro kazdej, uz to neni originalni :D ale mam rada kdyz mam veci, ktere jen tak na nekom nevidim, coz se stava dost casto, jelikoz mam veci upravovane nebo treba plno svetru co mi delala babicka :D

[118] chichi, dalsi clovek co o me vubec nic nevi, ale pripisuje mi nejake vlastnosti :D nekdo v tom vidi sebejistotu, nekdo aroganci, nekdo zase ignoraci nebo brani lidi na netu s nadhledem ;-)

Já netvrdím, že tě znám. Jen si stojím za tím, že strefovat se do hledajících teenagerů (označovat je za pozéry a blby) je hrozně jednoduché a v mých očích hloupé. To dokáže každej jouda.

[123] Promin Pavle,ale Onnea se donich nestrefuje.Snažila se jim něco vysvětlit a to s odsuzováním nemá nic společného ;-) Jinak tak nějak všeobecně slova jako subbkultůra, goths a s tím i podle některých i takzvaně související rádoby ideologie ani nesouvisí a proč taky.Co se týká teenagerů tak já je v žádném případě neodsuzuji,bohužel v tomhle věku je domýšlivost hodně častá vlasnost a slova jako nepochopení a nejsem jako každej taky, což už paradoxně tu pózu trošku identifikuje.Myslím,že se nikdo nestane přes noc takzvaným gothem protože by měl například zálibu v "temný ideologii"Samozřejmě každý musí nějak začít,ale s prezentací například svojí osoby,případně blogu,stránek atd,pokud možno až po nabytí určitých zkušeností což chvíli trvá.Ono totiž nejde jen o grafickou úpravu,ale především o co nejkvalitnější výklad informativního charakteru o tom to je především o hudbě. ;-)

[124] S tím naprosto souhlasím. Ale abych někoho pro něco nadchnul, tak je lepší mu třeba nabídnout kvalitní informační, hudební a já nevím jaké zdroje než někomu říkat, že je blb a pozér (i když se tak ten člověk částečně tak prezentuje). To je to, co mě trápí u jakékoliv subkultury. Hrát si na šlechtu, která ví a dívá se na ty tápající okolo s přezíravostí. Jinak o "namistrování" řady mladých vím svoje, v tom se s tebou shodnu. Jen si nemyslím, že když je nazvu pozérem, tak je dostanu na svou stranu :-)

[125] kvalitnich informaci je myslim vsude dost, jak tady, tak u Boba, tak na DE. Jenomze kdyz mi nekdo napise, ze to neni JEN o hudbe a zacne hlasat neco o temnem mysleni, ba dokonce si nenecha nic vyvsetlit, tak to sory, ale pro me je to zatvrzelej pozer kteremu neco vysvetlovat nema smysl ;-) a hlavne, ja nepotrebuju nikoho dostat na svou stranu :D

kazdopadne, porad nikdo nenapsal co je to to temne mysleni, a dokonce Bob napsal ze se mu to poji s pozou, tak by mozna bylo dobre tohle neresit jen se mnou..;-)<br />kazdopadne, slecna psala neco o morbidite... co tim jako myslela? Premyslim jeslti znam nekoho, kdo se v morbitide nejak vyziva a neni goth... no, ja neznam nikoho kdo se v morbidite vyziva :D ale pokud tim myslela, ze ten clovek ma na priklad rad hohrory... no tak horory ma rad kde kdo ;-) tak tedy nevim...

Ja bych ale nerekl, ze neco co bylo akorat spatne oznaceny jako "temny mysleni" je uplne od veci...ne, ze by to 100% platilo pro veskerenstvo lidi z tyhle subkultury, ale podle me je poji urcitej zajem o napr. melancholickou estetiku, oblibu v umeni stylizovanyho do chladnejch barev, vseobecne vyjevy pusobici na "normalni lidi" depresivne, maji jinak postavenou fantazii nez ostatni atd. A tady bych rekl, ze je jedno jeslti poslouchate gothic metal, deathrock, industrial nebo klasickou hudbu. Ve vsem z toho je neco co na vas proste pusobi tak nejak "desive" a s respektem, ze to budi obdiv..nebo ne? :-)

Když já tak nemam ráda ty klišé každé subkultury. Jako když metalisti obraceli krucifixy nebo grindeři se bavili o patologii a hororech. Jo, bylo tam vždycky něco, co mě na té subkultuře fascinovalo, ale bránila jsem se tomu, abych se stala takovou tou klišovitou zástupkyní. Nechce se mi věřit, že všichni předtím, něž začli poslouchat gothic rock(např.) se chodili fotit na hřbitovy v černejch sametovejch šatech :D Takže, jak říkám, vyhýbám se všem klišé, co jen to jde.(nechodim fotit ke starým továrním halám, jako správná industrial fanynka ;-))

[128] netvrdim ze to temne mysleni je uplna blbost, ale jeste mi nikdo to "temne" mysleni nepopsal tak, abych nedokazala mezi svyma znamyma najit osobu, ktera by k tomu sedela a pritom nemela s gotikou nic spolecneho ;-) o to tady proste jde... jednotne neni nic... a pojem "desive" bych taky nepouzivala, jasne, neco desive pusobit muze, ale hodne hudby ktera neco s gotikou ma neni ani desiva a ani depresivni... jo a co to je umeni stylizovane do temnejsich barev? Kdyz je neco tmave tak je to depresivni? Ja nevim, takovy Caravaggio byl mistr v pouzivani svetla a stinu a jeho obrazy jsou dost tmave a neprijde mi ze by to byl nejaky depresivni ci melancholicky umelec ;-) nebo takovy Bosch, ve sve dobe dost kontroverzni umelec, jeho vyjevy jsou pokladany i za desive a barev je tam vic nez dost ;-) navic, v dnesni dobe je hodne obrazu tmavych, coz je zpusobeno treba spatnou restauraci nebo chemickym slozenim barev, ktere proste casem ztmavnou ;-) protste neni nic, co by bylo uplne presne oznaceni a neni nic co by gothy spojovalo natolik, aby se to nedalo najit i jinde ;-)

[129] chichi... zajimalo by me kolik tech metalistu-satanistu vubec vi, ze obraceny kriz uz svou symboliku ma a to asi 2000 let... vetsina lidi se zaradi do nejake subkultury, privlastni si image, ale nema poneti co ta image predstavuje...

a jeste neco... hodne lidi argumentuje tim, ze kdysi byla gotika o hudbe a dnes se to posunulo a jedna se o zivotni styl... ja tvrdim, ze to tak neni... TEHDy to byl zivotni styl, protoze se vsichni oblikali vesmes stejne, poslouchali stejnou hudbu, chodili na stejne akce do stejnych clubu, inspirovaly je vesmes stejne veci... dnes? Dnes je to subkultura, v ktere neni nic jednodtne, ani ta hudba ne, a proto to ma pak nasledky v podobe mladejch zdeprimovanejch lidi, co se proste hledaj..

[128] jo pardon, tys psal chladnejch barev, ja to vzala jako temnejsich... ale ono to asi vyjde na stejno ;-)

[101] Ty vole a proč máš teda ten trapnej blog? Když je trapnej i podle tebe (a že teda je).

onnea: Dnes samozřejmě není nic jednotvárné, protože dnešní doba podporuje masovost. Tenkrát neměli vůbec svoji oděvní značky, jako dnes(třeba Aderlass atd.), svůj nábytek nebo značku parfému... Oblečení pro underground stojí už tolik co Adidas nebo jiná známá značka. Všechno je zmedializované a masové. Ze všeho se vytrácí hlavní myšlenka, protože se ten trh snaží opanovávat hudební a jiné společnosti, kterým do ideologií nic není. Nic není opravdové, všem záleží na vzhledu, image. Žijeme v dost nechutný době. Timhle způsobem se tahle civilizace zahubí sama svojí povrchností.

[135] Ano,něco na tom bude,dnes je "In"kdo je "Underground"Je to z kurvená doba souhlasím.Nevím co by se ještě dalo zničit,ale stále před tím unikám.Trošku jsem to rozebral i v článku Underground Versus Underground.Většinou všechno at už hadry,hudba cokoliv začne být trošku mimo dosah společnosti se vzápětí vyslídí.Myslím,že kopretina je dnes větší podzemí, než hromada lebek.A už jsem to řekla a moje slovo snad něco váží,tak vzhůru na louku,smích :-P

Jinak,já chodím v černých hadrech klidně dál,proč bych to měl měnit k vuli nějaký době, na to seru měl jsem to na sobě už v 89 roku,ted už to asi měnit nebudu.Taky se oblíkám do zelené a hnědé jó a mám červené tenisky.A tmavý barvy na mě nepůsobí pesimisticky,naopak mě zeštíhlují moje rockové bříško :-D Onnea má svetry po babičce to je ok,taky mám nějaké modely,ale raděj neřeknu jaké,nebo je budou zítra prodávat v Kenvelu. :-P

Bob: Je to ještě horší. Dnes nemůžeš být sám sebou. Když nezapadáš do nějaké škatulky, tak ti hned ti vyčítají, že to a to neni v symbioze s tvojim vyznáním. Prostě mít zelený dredy, růžový boty a žlutý triko prostě nesedí s žádným trendem nebo směrem, takže budou všichni na tebe koukat jako na výmaz, underground neunderground. To už měli v osmdesátkách lepší, tenkrát bylo normální být avantgardní. Já už na nějaký oblečení a barvy kašlu, prostě si kupuju co se mi líbí, a ať si mi kdo chce vyčítá, že mám moc málo černý na underground :D

[138] souhlasim, proto mi taky casto prijdou dost k smichu ti, kteri se vysmivaji ci kritizuji hopery, diskare a "barbiny", tedy lidi co se moc zajimaji o nejnovejsi modni trrendy a zakladaji si pry na tom aby vse co oblecou meli znackove... pritom na sobe casto nemaji o nic levnejsi kreace a o nic mene komercnejsi znacky...<br />Jinak, to ze nekam clovek zapada mi neprijde jako negativni valstnost, kazdej se hleda a kazdej vesmes chce nekam patrit... jenomze jde o to, ze na jednu stranu se nekam patrit MUSI a na druhou stranu se chce kazdy odlisit, takze si clovek vlastne protireci... hlavne ti mladi... a taky mi prijde vtipne, jak gotici hlasaji jak jim gotika dava moznost se odlisit a pritom jsou vsichni uplne stejne, a to nejen vizualne... ;-)

Onnea: hele vytvarny umeni tak nejak studuju, tak vim, ze chladny nemusi znamenat temny :D A Caravaggio mi s tema svejma bozima prusvitama na lidi s utrapenejma tvarema nepripada jako dvakrat optimisticka odnoz umeni:D A myslim, ze veta "Umírá vysílen v přístavu, když se zoufale pokouší vrátit se do Říma." dobre popisuje, jak tezkej zivot musel mit a asi si jen tak ejchuchu juchacha nechodil patlat na platno, protoze mel zrovna perfektni naladu nacmarat si nejakyho toho mrtvyho svatyho :D ...ale dost, nerad byhc tu nekoho nudil,haha......a k tomu jak to bylo tenkrat - myslim si, ze hudba se subkulturou sli ruku v ruce...akorat nebylo moc na vyber jako dneska..jestli budes goth nebo skejtak nebo whatever...nema cenu si nalhavat, ze tahle subkultura vznikala z nejaky elity - vetsina tech lidi byli fetaci, co se diky neprizni osudu ocitli nekde na ulici,kde se prodavali nebo ve squatu a protoze byli nasrany svetem..rozhodli se davat to najevo sokujici image o roztrhanejch hadrech, oveseny hakovejma krizema a zakladat undergroundovy kapely, kapelam kluby, kde mohli hrat a kde se schazet...byl to jeden ten samej underground, protoze vsichni fakt byli "dole" ...dneska si clovek styl, kterym chce jit vybere v podstate do nakupniho kosiku v supermarketu

[140] tak jeste jinak, ne chladny a temny, ale chladny a tmavy ;-) protoze chladne barvy budou asi tezko pestra zluta nebo ostre cervena ;-) a s dejinami umeni mam take nejake zkusenosti, sic je primo nestuduju, takze tvoje vyjadreni smrdici vysvechem si priste odpust ;-) a jeste jinak... dejme tomu ze tvorba Caravaggia pusobi na nekoho depresivne, protoze tak to je, na me tak nepusobi, ale na mou mamku jo.. a presto se ji to hodne libi... stejne tak jak je velkym fanouskem goticke architektury... je to goticka? Nebo ke gotice tihne? To tezko :D (leda ze by na to jeste za svych 50 let zivota neprisla) Ja uz to tady rozebirala nekolikrat, a nejen veci kolem vytvarneho umeni, ale take literatury, jako je treba barokni... to ze se nekdo zajima o kontroverzni umeni, ci melancholicke a depresivni vyjevy, ba dokonce okultusmus ci horory neznamena, ze musi mit neco spolecneho s gotikou, stejne tak jak je plno gothu co nikdy necetli Draculu a Baudelairea a Poeho znaji pouze z vyucovani ;-)

jo a jeste k te hudbe... takovi Corpus Delicti na me pusobi desive, hlavne kdyz jdu v noci pesky domu a o pulnoci u nas na ceste zhasinaji poulicni osvetleni... a jeste k tomu prsi... ale co je treba desiveho na takovych Specimen, to fakt netusim ;-) :D

[138] Ano Osmdesátky,byli skvělé,vznikalo spousty tehdy nových neotřelých stylů jak v hudbě,tak i v oblíkání.Já to spíš prožil jako puberťák,ale bylo mi krásně.Zrovna dnes jsem se díval na DVD Cyndi Lauper ta měla úžesnou ránu.Hele líbilo se mi jak začali asi před čtyřmi léty, nebo kdy, bederní rifle a všichni to nosily i kdyby jim měla zrznout prdel. :-D Já byl nacpaný v kožákach a cítil jsem se tak trapně,že nejsem "IN" :-P ironie.Dokonce se mi zdá,že hudba byla dřív dospělejší dnešní Mc donald metal a hip fuck hop a emo shit je tak smutný styl emoce jsou v háji a všichni chcou rychle vidělat.Je zde miliarda kapel jako Korn Ti to aspon začali a tuny předělávek z 80 let.Dnes už i v četně těch hader.Nevstoupíš dvakrát do jedné řeky.Tak je to i s herci atd Tehdy musel hrát geniální např M Kopecký třicet let aby se stal uznávaným umělcem což byl a dnes si zahraje nějakej mladej pičus v jedné show a nebo a to podotýkám ještě špatně v podprůměrném seriálu a hned je z něj celebrita brrr to slovo nesnáším, jak k tomu příjde sedmdesátiletý Al Pacino :-D nebo Belmondo. :-)

Onnea: To nemel bejt vysmech tobe, spis jsem se smal ty absurdite pri predstave nekoho jak se blazene s optimismem v ocich a sirokym usmevem na rtech diva na ty utrpny vyjevy jak na srnecku hopsajici po rozkvetlem poli:D A pak kdo je a neni morbidni,chachacha...hele to je fuk, pred peti lety jsem mel energii obhajovat nejakou oblibu v goticky romanci a treba si o tom i duchaplne nekolik hodin podiskutovat...ale ted uz mi je to fakt jedno, chci si to proste jen uzivat, at uz jde o zvuk, obraz nebo cokoliv jinyho...rad si nekdy pokecam nad flaskou vina o tom co je a co neni a blablabla...ale ve ctvrtek vecer u kafe toho schopnej nejsem:D

[144] kdo tady mluvil o optimismu a sirokem usmevu? Mam pocit, ze mas sklony videt veci cernobile... kdyz mi neco nepripada depresivni neznamena to, ze mi to automaticky pripada vesele... no ale kdyz je ti to jedno, priste se do diskuze nepoustej vubec a je to ;-)

ale neda mi to a jeste si rypnu... neexistuje nahodou teorie, ze to co vetsine lidem pripada depresivni, gothum depresivni nepripada? Tudiz by se spravny goth mel u vyjevu Caravaggia prave usmivat? ... no, raci toho ale necham uz, jinak budu za chvili zase za zlou osklivou atd..:D

Jestli jsou nekde nejaky teorie o goths, chci je urvat pro CZS at se pobavi vsichni :D ...A presne tak, uz se radsi do niceho nepoustim, to je jak strkat hlavu do rozhaveny trouby - pizza z toho stejne nikdy nebude :-)

myslim, ze takovych teorii lze na czs najit vic nez dost ;-) ovsem to ze je tady autori webu nejspis jeste neobjevili je stara vec ;-)

Taková pěkná chladivě děsivá je i hudba Karla Gotta. I trochu té morbidní romance by se u něj našlo, jako když si ho člověk představí po ránu, bez nánosů dermacolu, tak to musí být slušný zombík ;-)

[149]Já myslím,že je i když má dermacol :-D Má dokonce i jednu písničku o zombích.On je to dobrej zpěvák Božský Káje,ale když já mám raděj Karla Mc Coye.