Ezechiel | 23.07.2007 01:30
Ptali jsme se na tyto dvě otázky:
**1) Myslíte si, že "pravý goth" chodí i v běžném životě (do práce, do školy, na nákup) oblečený do stylového oblečení, popřípadě nalíčený? Myslíte si, že by "měl"?**
**2) Co si myslíte o povinných gothic dresscodech na akcích? Je to zasahování do osobní svobody jedince, který je tak nucen obléci se nějak, jak mu třeba není příjemné? Může podle vás povinný dresscode někoho odradit od účasti na akci? Je to pro vás "maškaráda" a "karneval", nebo něco, co pomáhá dotvořit atmosféru akce a mělo by se proto respektovat?**
A jaký je vás názor? Podělte se do diskuze!
**Patrik (Depressive Disorder) :**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/dd_250.jpg)
2. Ještě jsem se nesetkal s případem, že by na nějakou akci byl "povinný" dresscode. Vím o tom, že když někdo přijde na gotik párty takzvaně "nevhodně" oblečen, tak je trnem v oku, na druhou stranu, ten člověk může o této kultuře vědět mnohem víc, než ti tak zvaní "praví gotici." Na druhou stranu souhlasím s tím, že image je pro gotickou scénu velmi důležitá a gotik párty bez vhodného oblečení a svíček na stole ,by asi nebyla tou pravou gotik párty :). Otázkou zůstavá, jestli jde člověk na párty s tím aby si poslechnul muziku, kterou má rád a pobavil se a nebo aby se prostě jen "ukázal". Pro nás jako kapelu Depressive Disorder nehraje image zas až takovou roli..ikdyž nám to bylo mockrát vyčítáno :). Pro nás je důležitá muzika. Prezentujeme se hudbou a ne tím jak vypadáme. Nemáme potřebu se malovat, zdobit nebo něco podobnýho, když to tak sami necítíme...bylo by to laciný a každej by to stjeně poznal...
**Bob Lucan (zalsoužilý goth) :**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/bob_lucan250.bmp.jpg)
2. Gothic dresscode - výraz mi až příliš připomíná ´hezké´ české slovo stejnokroj a já mám ve všem raději originalitu. Samozřejmě mám černou barvu rád již od 87. roku, co se goth rocku věnuji. Styl vzhledu může být výrazně individuální. Gothika přece vznikla z punkové anarchie, takže nemá hranice ani pravidla. Je to věc osobního vkusu.
**DarkOrion (gothic fotograf):**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/dark_orion_250.jpg)
2. Podle meho nazoru je povinny dresscode spjaty s fetish parties nikoli gothic parties, u gothic akci neni pozadovan, snad s vyjimkou nekterych klubovych akci uzavrenejsiho charakteru. Presto si myslim, ze by mohla existovat jedna "vyrocni" akce v roce, kde by byl dresscode minimalne durazne doporucovan. Zde se skutecne nabizi PGT - CzSN. Pozadovany nebo doporucovany dresscode neni vhodny pro festivaly nebo koncerty. Dresscode podle mych zkusenosti je spis o respektovani jedne skupiny lidi nez o omezovani druhe skupiny lidi, navstevnost akce by nijak vyrazne neovlivnil a vzhledem k tomu, ze se v prevazne vetsine jedna o navstevniky znale, spise dotvari atmosferu akce nez vytvari iluzi karnevalu.
**Raluca (Alvarez Peréz) :**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/raluca_ap_250.jpg)
2. Stylové oblečení většinou dotváří atmosféru akce, to je pravda. Jenže musíme si uvědomit, že gotická scéna je v Čechách úplně malinká, takže mi přijde kontraproduktivní ho striktně vyžadovat, protože to může některé lidi odradit od chození na akce. Navíc, většina lidí tak stejně chodí, protože je to pro ně dobrá příležitost se "vymaškařit" a lidi mimo scénu, kteří ale chtějí přijít na nějakou akci ,se většinou taky obléknou do černého, aby zapadli. Spíš bych asi třeba na flyer napsala "stylové oblečení vítáno" nebo tak něco.
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/rav_250.jpg)
**Rav (zasloužilý goth) :**
1. No uplne pravy gotik by mal chodit nastylovany podla moznosti cim viac :-)
2. Myslim si, ze dresscode dotvara atmosferu akcie a malo by sa chodit vhodne nastylovane. Nemyslim, zeby to malo obmedzovat osobnu slobodu. Ak niekoho odradi, myslim, ze tam nemal co hladat, iba by posobil rusivo
**Khiria (gothic modelka) :**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/khiria_250.jpg)
2. Ať si každý přijde jak je mu libo... Pokud je mu přijemnější obnošený a děravý tričko prosím... Pro holky je to místo, kde předvést novou róbu, nebo alespoň pro mě. Protože jako jsou leckdy mé šaty kritizované masovou většinou spolužáků, kteří jsou deformovaní hip hopem, tak vím, že zde je cílová skupina, která docení mojí novou "lásku":) Asi bych na akci nepřišla jen tak v džínách jak chodím třeba se psem:) Podle mě by se na to nikdo z dobrovolných návštěvníků jako na maškarádu neměl dívat a jestli někdo je zastáncem tohoto názoru, asi by na akci neměl co dělat. A atmosféru dělají lidé, ne šaty...
**Gudrun ( Lahka Muza & Hieros Gamos) :**
![](http://sweb.cz/Wampire/img/pruzkum/gudrun_lm_250.jpg)
2. Čo sa dress codu na gothic akciách týka...vzhľadom na rôznorodý prístup členov goth subkultúry to nepovažujem za rozumné riešenie...sami máme radi extravagantný image a čím viac mimo,tým viac...ale sama z našich dlhoročných skúseností s našimi fans po celom svete viem , že dôvody,prečo istá časť fanúšikov nevyzerá ako z gothic časopisu sú rôzne...od kultúrnych, náboženských, osobnostných či sociálnych pomerov...v konečnom dôsledku sú veci pre goth komunity pomerne drahé a tu aj ťažko dostupné....Hrávame už dlho po Európe a na týchto akciách vidíte celý rebríček.. Od nádherných originálnych objektov až po "obyčajných" chlapcov a dievčatá v rifliach a čiernych tričkách...Ale z vlastnej skúsenosti viem,že možno tí nenápadnejší sa viacej okrem obdivu samého seba viac zaujímajú o hudbu , umelcov a v zásade majú príjemné správanie a komunikáciu...Aj my máme množstvo takýchto "obyčajných" fanúšikov a ja ich mám rada...Na druhej strane chápem ľudí,ktorí sú s image ďalej,že by chceli len akcie so samými sebe podobnými..Ale ani na festivale Gotik Trefen nevidíte 100 % echt gotikov v laku či koži...Ćo sa dress codu týka,tak ten má jednoznačne zmysel na fetish akciách...tam je to striktne dané koncepciou komunity a ide sa až do extrémov,takže táto vec je úplne prirodzená...Čo sa nášho prístupu k vizualizácii týka, patríme do skupiny umelcov,ktorí vždy pracovali s image so samotnej podstaty..jednoducho nás to baví a cítime sa dobre na pódiu...chceme,aby to okrem ucha potešilo aj oko...a radi sa pozrieme aj na ostatných dobre vyzerajúcich umelcov ( tam zaraďujem aj vizuálne zaujímavých fans ) My sa skôr tu v Čechách a na Slovesnku stretávame s názormi , že to stým image trochu preháňame.. Chápem to v kontexte tejto postsocialistickej spoločnosti a potrvá ešte dlho,kým k tomu ľudia zaujmú zdravší postoj a budú brať umelca komplexne...nielen vytrhávať časti z celku...Dúfam,že som Vás príliš nenudila svojimi úvahami na danú tému , majte sa fain a užite si každý dobrý koncert !!!
Komentáře
Tak, já doufám, že mohu vyjádřit svůj názor, i když nejsem ani "zasloužilý goth", ani zpěvačka známé kapely. Takže tady je:
1. Já si myslím, že na tuhle otázku byste se měli ptát spíš dam, protože obecně je tak nějak přijatelnější vidět slečnu s černě nalíčenýma očima, nežli takto zkrášleného pána. Já tedy zásadně chodím všude oblíkaná stejně, do školy, na akce i na nákup (zatím si to mohu dovolit a doufám, že budu mít takovou práci, kde si to budu moct dovolit také).
2. Já si myslím, že dresscode je rozhodně dobrá věc. Ale taky si myslím, že pro lidi, kteří se chtějí zúčastnit takovéhle akce by něco jako dresscode měla být **samozřejmost**. Protože když už je to **čistě Gothic akce**, tak by tedy měla být Gothic se vším všudy. Víte, co myslím.
Kdybych přišla k soudu oblečená, tak mě na místě vyhodí a kdyby se mi někdo pokoušel vysvětlit, že je na akci povinný dresscode, tak se mu pokusím doporučit MUDr. Sikoru, to je docela dobrý psychiatr 8-) Oblečení na akce není školní uniforma, navíc ani goth není v oblékání jednotný a právě ta dobrovolnost oblíct se jak chci mi dá nejet pocit svobody a rebelie, ale taky mi dovolí vybrat si mezi postpunkovou kravatou a krajkovýma šatama. Kamarád, který s náma byl na PGT 2 oblečený nebyl, vešel dovnitř, vyběhl ven a volá mi, že dovnitř nemůže, že jsou tam všichni skvěle oblečení a že by se tam styděl, pak dostal radu, koupil si Sanctuary triko a hrozně si to užil:-)
**Lyrel, tak ale když se někomu nelíbí myšlenka Gothic dresscodu, tak ať nechodí na Gothic akce**. ... A mimoto pochybuju, že kterýkoliv Goth by si chtěl vzít džíny, tenisky a bílý tričko s nápisem ADIDAS :-D
Ono zase je rozdíl mezi tím jestli člověk jde v džínách a triku adidas, je rozdíl jestli příjde v gotické košili a kožených černých kalhotách a ověšený spoustou stylových doplňků a pokud si prostě jen veme černé kapsáče, těžké botky a triko propagující třeba metallicu, protože se v tom cítí prostě dobře, nebo jednoduše neutrácí kvanta peněz na stylových věcech, protože je jednoduše nepovažuje za natolik nutné, protože víc preferuje to co má v sobě a né na sobě :-)
A myslím, že tohle by se mělo rozlišovat.
Když někdo příjde na gothic akci s křivou kšiltofkou, kalhotama u kolem a s slovníkem jako " You nigga, čekuj mý nový boty DC " , tak by asi letěl ven oknem, to je pochopitelné, ale...
Pokud někdo příjde tak jak se cítí on dobře, tzn. třeba bez makeupu, v normálním černém přijatelném oblečení, myslím že to nejhorší, co můžou ostatní udělat, je nějak ho za to odsuzovat, třeba prostě nemá peníze, nebo má ale všechny je propije, nebo má nějaký koníček který mu totálně vyčerpává příjmy, nebo prostě nemá potřebu tohle nosit, ale že by kvůli tomu nebyl gothic? To si nemyslím.
Ale takové lidi asi na moc akcích neuvidíte, protože je budou považovat pouze za místa kde jdou lidi právě jenom ukázat co mají nového, a nevyhledávají to po čem právě takoví lidé podle mě prahnou více, tj. dobrá hudba, zábava, skvěle si popovídat s lidma, užít si to, a to bez nějakého předepsaného oblečení.
No, myslím že už to omýlám pořád dokola a to podstatné jsem řekl
:-D
tak ale jestli mi někdo diktuje jak se mám oblékat z povinnosti, tak tím zároveň popírá jednu z hlavních myšlenek gothu, ne?
Mě se líbí zorzličně oblečení lidé, ikdyž jde jen v substyly v gothic stylu. Takže nejsem moc pro dresscode. Vždyť to je o vnitřním přesvědčení, ne o to jak kdo vypadá.
ja si myslim, ze gothic akce byva maskarada...co jineho by to melo byt??..:D..ale naramne si to uzivam a libi se mi to, at na me hned kazdej nezacne utocit....
naopak, ten, kdo si mysli, ze je to strasne vazna vec, by se nad sebou mel zamyslet....
Mno taky jsem si říkal, že je přeci blbost aby jsme si navzájem diktovali, jak budem chodit oblékaní, a kdo ne, ten bude outsider. Pokud je to tak, chci být outsider :-)
Ono přeci, člověk by se měl soudit podle toho co nosí v sobě a né na sobě, a kdo to dělá naopak, to je pokrytec a já se to nebojím prohlásit :-)
Je jasné, že když na goth akci příjde někdo s kalhotama u kolen, kšiltofkou na bok a s slovníkem jako " You nigga, čekuj mý nový boty DC " , tak je jasné, že poletí ven oknem, ale zase na druhou stranu, když si někdo vezme to v čem se cítí dobře, tj. třebas černé kapsáče, těžké boty a tričko propagující skupinu Metalicca, tím spíše bych zašel za tímhle člověkem, protože by mě jeho pohodovost zajímala, zajímalo by mě, jak se na to dívá takový člověk, a rozhodně bych ho hned nezavrhl, ani by nebyl ten pomyslný " trn v oku " :-)
Navíc, někdo, i když je goth, třeba nemá potřebu se takhle oblékat nebo třeba na ty věci prostě nemá finance, například proto že všechno propije, nebo má finančně náročný koníček :-) Spíš než že bych ho odsoudil bych ho chtěl poznat a něco o něm zjistit. Né že by takoví lidé byli pro mne atraktivnější, spíše zajímavější, na první pohled :-)
Proto by se možná akce měly nějak rozlišit, některé třeba na vyloženě akce za účelem maškarády, to si pak na sebe třeba plácnu i ten makeup, a některé prostě vyloženě na to aby člověk přišel, popil, pobavil se a pokecal s hromadou lidí stejného vzezření a myšlení. Já osobně bych tedy určitě šel spíše na akci druhého ražení, né proto že by se mi maškaráda nelíbila ale takové doplňky jaké jsou vyžadovány jednoduše nemám :-)
A možná, možná by bylo dobré pro příště u takového článku, zeptat se na názor i někoho kdo také na akce nechodí v goth oblečení, ale tak, jak se sám cítí nejlépe :-) Díky za pozornost :-D
Nehledě na to, že goth v ČR je pořád dost malinký a někdo, kdo se půjde podívat na první akci toho asi ve skříni tolik nemá:-) Navíc se u nác opravdu vyskytuje taková směska od punku přes cyber až po středověk a mít ve dveřích "ministra módy" to už by si návštěvník klepal na čelo. Ale ano, chtěla bych na akcích vídat oblečené, ale nikdy do toho nebudu nikoho nutit
Ale štve mi to že lidi jsou speciálně v ČR tak hákliví na to co kdo nosí na akce. Když si vemu něco fetish, a někdo na mě čumí jako na exota, tak si hned utvořím obrázek, co za blbého konzervativistu. Ikdybych tam chodila v pytli na odpadky, tak nikomu do toho přece nic neni.
tak je otazka co je taky ten dresscode... jestli staci jen cerny hadry nebo to hned musi bejt nejaka latexova roba :-) ale jinak u koncertu je to myslim blbost a u party bych asi hlasoval pro to "doporuceno" :-)
ja bysem drescode taky doporucila i kdyz si myslim ze prave gothiky nikdo nemusi obizet aby se oblekli hezky :c)
Já bych to ani nedoporučovala, mně se líbí, jak to píše do pozvánek Eze: Doufám, že se hezky oblíknete, já se taky hezky oblíknu:-)
Tarake: Co chceš, když se vymódíš, aby to bylo normální a přirozené? To by se z gothu stala teplákovka:-) A jestli ti vadí, jak se na tebe lidi dívají není chyba úplně v nich. Mě to třeba hrozně baví.
Lyrel: Já se třeba taky hezky obléknu ale já pod tím mám něco jiného něž gothic oblečení :-)
No já osobně do práce trochu goticky oblečenej chodím. I když malovat se radši nezačnu (vzpomeňte si jak to jedné postavičce ze seriálu IT Crowd zničilo karieru:-) I když věřím že by to nikomu nevadilo. Můžeme si tu chodit jak chceme. Jen škoda že tu nemáme víc goťáků. Co se týče koncertů tak já se moc rád vyfintim co nejvíc, ale chodit tak normálně no nevim nevim..jedině když chcete někde venku sbalit pár holčiček:-)) Ono ne každej co chodí na gotický akce je goťák..mám kamaráda co zbožnuje elektro a chodí i na takovýhle akce a moc by se mu nelíbilo se oblíkat do černých hadrů. Jak tu moc lidí povídalo..nejlepší je akorát doporučit, ale určitě nepožadovat. Me se naopak líbí, že vidím na koncertech běžně oblečené lidi. Alespoň ty temní mezi nimi vyniknou:P To máte jako kdyby ste z metalovýho koncertu vykopli Ozona, protože nemá metalový oblečení a přitom je to poměrně důležitá postavička metalový scény:-)) ne ale tak vážně..dresscode má smysl akorát tak na fetish party, kde je opravdu taková atmosféra nutná. Jakožto subkultura, která by měla směřovat k toleranci bysme taková pravidla zavádět neměli.
Mno, já nevím, jestli je lepší vymóděnej ,,goth", co zná tak jenom nw nebo evanescence nebo goth, který třeba neutratí prachy rodičů za hadry z nosferatu, ale zná gotický kapely... Jak mi někdo říkal, jak byl zklamaný někdo, že se z gothic party brno se stává maškarní ples a takové kapely jako cox návštěvníkům nic neříkají. Co třeba Andrew Eldritch, copak on taky nevystupoval v hadrech, co zrovna nejsou ,,gotický" ? Ale to je samozřejmě každého věc...
Odeta: Jo tak tenhle názor se mi líbí :-)
zak: jedině dobře
Začíná mě drát slovo tolerance. Jak nemám Thatcherovou ráda, tak hezky vystihla politiku ztažené prdele OSN-ohánět se tolerancí při každé debatě je chyba. Pro někoho, kdo jednou sáhl po rebelii je tolerance vlastně koma před smrtí-zabilo to punk-tolerance, všeobecnost, normalita
pro toleranci, jak i pro všechno jiné platí - " všeho s mírou"... 8-) :-P
souhlasím,že dresscode by neměl být povinný,ale jen vítaný.co se týče nošení gothic oblečků,chodím tak pořád a nemám s tím žádné problémy.chodím tak protože se mi to líbí,cítím se tak dobře a vyjadřuji tak svou osobu. ;-)
Jen se mi zdá, že zahraniční gotici choděj ve víc crazy kreacích než lidi u nás. Vím sama za sebe, že lidi jsou u nás blbý a dívaj se skrz prsty už jen na někoho, kdo chodí v černym a steelkách, ale já jim ráda uštědřím tu pecku mezi oči, když mě uviděj v něčem totálně lítlym. Dodnes si pamatuju, že lidi se tvářili jak debili, když jsem nosila bílý kontaktní čočky.
Oblečení je prostě první komunikační kanál s okolím:-)
každopádně nemluvím o toleranci mezi ostatníma ale mezi gotikama:-) no oblečením opravdu komunikujeme s okolím, to je fakt..většinou me lidi nejdřív zaujmou tím, jak se umí oblíknout
Akorát si říkam co budu jednou nosit do práce. Dyť já nic normálního ani nemam.
[21] Jo, to máš pravdu, v Čechách ještě nejsou lidi tolik zvyklý na některý vyloženě crazy kreace, tkerý jsou k vidění v zahraničí - na druhou stranu, jestli tohle neni motivace s tím něco udělat....? ;-) Tedy asi především na akce, taky patřím k těm, kteří mají "pracovní dresscode" :-D :-?
já si myslím že stylové oblečení je fajn ale osobně sem trochu umírněnější na brigádu i do školy chodím většinou v černé ale myslím že to že je někdo gothic a vezme si na sebe něco ''normálního'' tak to z něj gothica míň nedělá. Jinak dresscode je na akcích dobrá věc ale sposta lidí na gothc oblečení prostě nemá a de na párty,koncert a pod. jen¨tak v černé nebo jiné barvě (já osobně mám rádatřeba modrou nebo zelenou). navíc dresscode v normálním životě je blbost když si vezmu třeba ty patnácti a míň leté holčičky co o sobě tvrdí že jsou ghotic :-D nebo třeba lidi co se věnují jako já nějakému sportu např. horolezectví, vodactví, nebo třeba běhání v parku,... skoste si představit gothica jak běhá v parku třeba v gládách a kalhotech s přezkama :-D
Drsná představa :D :D Už jen proto že vím že v vysokých gladách se běhat skoro vůbec nedá :-)
fakt hustá představa :-D :-D no ale když se chci třeba projet na kole tak mam třeba legíny a tričko, samozřejmě černé a jsem v pohodě.ale jsem tak ulítlá že si to kolo chci trochu úmělecky upravit ;-)
Jak tady někdo mluvil o té brigádě, to zásadně vynechávám, protože makat někde v lese nebo na poli ve 40 stupnovým horku a být celej v černým, na to jsem fakt měkej :D
mno já si myslim, že tady už nejde o to bejt "měkkej", ale mít aspoň trochu zdravej rozum :D :-D
Přesně taak :-D ale jinak mi to nedá, třeba u nás v Brně (což platí pro všechny velký města s hromadnou dopravou) je např. i cestování v přeplněné šalině v létě vcelku hardcorová záležitost, možná i to je jeden z důvodů, proč mám raději zimu :-D No a k tomu Dresscodu nevím, proč bych měl nebo neměl, záleží to snad na tom, jestli chci nebo nechci ne? :-)
to jo :-) jak byly nedavno ty vedra ta sem v cerny ven nepachla ani :-D ale jinak souhlasim ze zelezi na kazdym a taky jak se v to m venku clovek citi
nedavno sem si koupila v nosferatovi krasnej korzet a vyrazila v nem ven. vsichni se za mnou samozrejme otaceli ale nastesti to byli pozitivni pohledy :-D
ja bysem si rada koupila neco latexovaho nebo lakoveho alebojim se ze se na mne budou koukat lidi jako na s odpustenim kurvu a uziju to jenom na akcich a nevim jeslti se mi teda vyplati si to koupit
To budou, dokonce i na akcích se tak na tebe budou někteří koukat, takže je otázka, jestli se oblékáš kvůli sobě nebo kvůli ostatním. A kolik toho sneseš ty, ne okolí.
Tak když už jsme u toho oblečení, já si objednal z nosferatu "medieval" košilku, je moc pěkná, myslím, že to můžu nosit kamkoliv, ale tohle stejně moc neřešim :-D
No a ten latex, je fakt, že už je to trošku extrémější moda no, ale proti gustu žádný dišputát :-)
Eh a na korzetech tak trochu ujíždím, tedy, líbí se mi to, ne jako nositel, ale jako divák samozřejmě :-)
lyrel libi se mi tve nazory protoze mas pravdu. kolikti je? :-)
bleckeye nahodou na nekterych klukach jsou korzety mnam mnam ;-)
Sirael: Snad ted nemyslíš Mansona? :-D
[38]Na WGT bylo spousta chlapů, kteří měli korzety. Po pár dnech jsem to bral téměř jako normální :-)
tak to vidis :-D mansona ne fuuj je trapne provareny a stary ale hudbu driv delal dobrou ;-)
jj driv to bylo dobry ale ted........
Blackeye69: tak tu košili sem tam neviděla jinak souhlasím že latex už je trochu ulítlej a na korzetech taky ujíždím jako nositelka samozřejmě :-D
mecii: Jo ta košile tam je, jukni na nosferatu 8-) jj korzety jsou moc hezký a podle mě sluší všem ženám...chtěl jsem říct každého věku, ale to bohužel asi neplatí, třeba taková moje babička no... :-? Ale jinak opravdu všem :-D
Každopádně představa kluka v korzetu...to mi hlava nebere :-D
lepsi hezky kluk v latexovem korsetu nez babicka v latexovem korzetu :-D
Pro mě má význam cítit se sama dobře v tom, co nosím, ne jestli se to dá pokaždé zařadit do "gotického stylu uniformy." Mám ráda černou a hlavně romantický styl, ale nevidím důvod, proč se omezovat jenom na jednu barvu, když se mi líbí i jiný - hlavně tmavě fialová, červená, zelená.
Siouxsie byla dost často k vidění v barevných kostýmcích (např. ve videu ke Spellbound dokonce v gothy obecně opovrhované žluté!), tak nevím, proč by někdo měl být "míň goth" jen proto, že necítí potřebu nosit pořád černou...
Mirage: to máš pravdu na barvě střihu vůbec nezáleží já mam ráda kromě černý zelenou a modrou
Sirael: :-D :-D
vzdyt je to pravda...kolikrat muze bejt ten normalne oblecenej vic goths nez nejakej nalicenej... ;-)
reikky : to jo když si to tak vezmu tak to by byla goth každá zmalovaná čtrnáctka patnáctka(který to ještě píšou ghot)
:-D
Přidat komentář